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No, io mi attenevo proprio agli atti giudiziari. Il commissario Mancini, della Criminalpol, ad esempio raccontava di alcune intercettazioni di Cipriano Chianese, e di collegamenti fino a Licio Gelli…

Pensa che nel ‘94 Cipriano Chianese s’è candidato con Forza Italia. Pensa che se fosse riuscito ad essere votato l’avremmo avuto senatore o deputato. Ed era l’onorevole Cipriano Chianese. Poi invece adesso[4]… ma tutto questo noi lo sappiamo. Ma io continuo a credere che ci siano delle forze buone che devono emergere, e che dobbiamo mettere insieme i buoni. Io vado da convegno a convegno, e quante volte ho sentito dire dai magistrati: non pensate che la magistratura possa risolvere tutto. È questo è vero! La magistratura arriva quando il guaio già è fatto, sennò non arriva. Scusami!

E dopo parecchio tempo!

E dopo parecchio tempo. E quindi nel momento in cui ci rendiamo conto che tutti quanti insieme: magistratura, giornalismo, la scuola, le agenzie educative, la politica dobbiamo fare qualche cosa, in quest’armonia, io ci vedo anche il contributo proprio di questa democrazia attiva. Di questa cittadinanza attiva del volontariato, che è stupendo: quando anche il volontariato non si lascia strumentalizzare. Quello è il problema! Vedi che sta succedendo adesso con i forconi. Alla fine s’intromette qualcuno, e ti rovina tutto. E basta poco... Guarda la mattina che è venuto Caldoro qua, ha chiesto a me di venire qua, e io non gli ho dato risposta. Ho parlato con il Coordinamento Comitati Fuochi, ed abbiamo deciso che Caldoro dovesse venire. Abbiamo stilato un documento scritto condiviso da tutti: quindi il massimo della democrazia. Caldoro viene, ed è accolto. Parlo io, e già gli dico le cose, non è che gliele mando a dire. Poi parla lui. Poi parla Marfella. E poi la parola viene data a tutte le persone, che chiedono la parola. Sono talmente tante le cose dette che Caldoro si riserva di rispondere per iscritto. La risposta è arrivata ieri[5]. Esce da qua Caldoro. Un agguato. Io l’ho visto così: proprio un vero e proprio agguato. Alcuni giovani, di altri gruppi, che però con i nostri gruppi erano alleati: e quindi è una questione proprio di lealtà. Alcuni sono mascherati con la sciarpa che gli copre il volto, con il cappuccio che gli copre la testa, ed incominciano a gridare: «Caldoro sei complice! Caldoro fai schifo!» Questa è una cosa, che non potrò accettare mai. Mai, mai, mai! Poi dico io: lo volete fare? Ma Caldoro ogni giorno sta in Regione, perché non andate in Regione? Perché venire in una parrocchia? Lo sapete che mi create problemi. Io sono un prete, sono un parroco, dietro di me ci sta il Vescovo. Ci sta la Chiesa che sta dando un contributo, e «Caldoro fai schifo!», cioè poi tu ti copri il volto, e quindi la responsabilità alla fine diventa mia. Insomma dico a me sembra proprio una vigliaccata! Ma chiunque l’avesse fatto. Guarda l’avesse fatto mia madre, io avrei detto la stessa cosa. E se anziché Caldoro c’era l’ultima delle prostitute, io avrei fatto la stessa identica cosa: cioè cacciarli fuori. Perché non penso che questa gente qua risolverà i problemi d’Italia, non ci credo proprio. Assolutamente proprio! Allora quel giorno Caldoro venne la mattina qua, alle dieci e mezza stava al Monaldi, e la sera stava a Portici con il Movimento 5 Stelle. Al Monaldi non è successo niente, con il Movimento 5 Stelle non è successo niente, la mattina qua venite a fare questa cosa. Allora mi domando: «Che cosa avete in testa ragazzi?». E poi vuoi dire «Caldoro fai schifo», io sono un uomo dell’altra generazione, glielo devi dire a faccia scoperta, e devi avere il coraggio di farlo, non è che ti copri il volto: perché? Perché se poi la polizia l’avesse voluto arrestare, sai quanta polizia in borghese ci stava quella mattina qua? C’era più polizia in borghese, che persone. Allora dico a che cosa serve questo? Ecco questa è la mia domanda. Cioè quando io faccio un’azione, faccio un’omelia, faccio una cosa, mi chiedo dove voglio arrivare? A che cosa serve? Noi domenica prossima daremo un regalo alle undici mamme delle cartoline che si sono fatte fotografare[6]. Domanda: io che cosa voglio ottenere? Io voglio dare un po’ di gioia a queste persone. Stop! Basta! Gli ho fatto arrivare undici sculture da Ortisei o Altesei, dalla Val Gardena, dal Trentino Alto Adige perché sono belle, belle, belle, per dire a questa gente vi stiamo accanto, vi vogliamo bene. Non voglio altro. Allora se il mio obiettivo è chiaro… e quindi adesso stiamo preparando i canti di Natale, anche il dopo ricevimento, cioè per creare un momento d’intimità di comunione, di amicizia, di calore umano a queste donne che hanno perduto un figlio. Qual è l’obiettivo, che io mi pongo? Quando viene qua il ministro De Girolamo, e poi viene Orlando, intanto arriva la stampa insieme a loro, e quindi domani si parlerà della Terra dei Fuochi. Mica è un caso che la Terra dei Fuochi per la prima volta è arrivata in Consiglio dei Ministri? Non è un caso. Ora se la De Girolamo non viene, della Terra dei Fuochi non se ne parla. Se Orlando non viene, della Terra dei Fuochi non se ne parla. Viene la De Girolamo, posso dirle delle cose. La De Girolamo l’ho portata sui campi avvelenati, e Sergio Costa[7] ha voluto che lei indossasse la mascherina, è stata fotografata con la mascherina, ma se il ministro dell’Agricoltura mette la mascherina che vuol dire? Vuol dire che ci sta un problema. D’altronde, un’altra strada io non la conosco. Allora tu dici dialoghi con i ministri? Ed allora io con chi devo dialogare, con il diavolo? Questo problema chi lo deve risolvere, se non loro? A meno che non ci sia un colpo di Stato: se lo potete fare, fatelo! Io sono l’essere più democratico e tollerante del mondo. Avete la forza, avete la possibilità, avete le armi, avete gli uomini, avete i soldi per farlo. Fatelo! Sennò: questo è il ministro.

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E per quanto riguarda appunto le bonifiche, come lei prima accennava, la Commissione d’inchiesta sui rifiuti, la commissione Scalia, nel ‘98 mentre interrogava il pentito Schiavone, il pentito stesso chiese loro: «Ma perché non fate le bonifiche?». E i politici della Commissione risposero che non c’erano i soldi per una vera bonifica, già allora, ce ne volevano troppi. Ora quindi lei crede effettivamente nelle bonifiche? Crede che siano possibili?

No! Non ce l’avevano allora i soldi, tu pensi che ce l’abbiano adesso? A parte il fatto che ho una grande paura delle bonifiche, perché se oggi mi dicessero, «domani arrivano tantissimi miliardi», mica la cosa mi farebbe piacere? Pensa che si scatenerebbe il finimondo. Dobbiamo agire a piccoli passi, veramente con intelligenza. Guarda io qua sto al Parco Verde, ed ogni tanto vengono a fare i blitz. Arrivano la mattina polizia, arrivano carabinieri, arrivano elicotteri, cellulari. Quelli sono i giorni più tristi della mia vita, perché so che non servono. Non servono a niente! Però tu pensa che una famiglia perbene, che vive in questi luoghi si vede svegliare i bambini alle tre di notte. E buttano tutto a terra, i panni, le cose, gli armadi... Pensa a questi bambini! Io non ho mai vissuto una scena del genere, ed immagino un bambino di quattro-otto anni, che vede arrivare la polizia in casa, e poi magari il papà è una persona onesta. Ed invece in questi quartieri ci vorrebbe un lavoro d’intelligence molto sottile. Proprio da detective! Ma quelli là da film giallo, da romanzi, persone che stanno là, che si camuffano, e che vengono in Chiesa alla messa, con la penna che è una telecamera. Insomma voglio dire un lavoro d’intelligence, che farebbe molto di più. Io questo lavoro vedo per la Campania. La mappatura fatta con serietà e con pochi soldi pure. Lo stesso registro tumori, per esempio, si potrebbe fare con pochi soldi. Il Consiglio dei ministri lo bocciò perché costava già un milione e mezzo. Ora non è che un milione mezzo erano tanti, però ora li stiamo facendo noi i registri, gratuitamente. Se solo si vanno a vedere le esenzioni dei codici 048 del ticket, tu avrai il quadro della situazione, e questo si può fare... quando ci sta veramente la volontà. E poi le zone che proprio non si possono coltivare... Seminare, seminare… Alberi ed alberi! Poi qua in botanica ci sono gli esperti che diranno quali sono quelli più adatti, di volta in volta. Il problema della Resit di Giugliano non è il problema di Taverna del Re[8]. Quando si parla di un altro inceneritore, ma per che cosa? La Resit di Giugliano[9] non potrà mai andare nell’inceneritore. Allora perché si parla dell’inceneritore... per quale problema? Di che stiamo parlando? Ecco quando si parla di rifiuti industriali interrati, che ce ne importa dell’inceneritore? Perché ogni volta puntate sull’inceneritore? Allora il problema è complesso, e la complessità non la si può affrontare con la semplicità, ma si deve affrontare con la complessità. Cioè, questo problema lo risolvo così, e quest’altro così, e quest’altro così… Di volta in volta, di area in area. Adesso la cosa bella che è successa, è quest’accordo con la Ecopneus[10] dove i copertoni già non si vedono più come prima per le strade, e questa già è una cosa... Se riuscissimo a fare la stessa cosa con l’amianto, ed io gliel’ho proposto ad Orlando quando è venuto: facciamo la stessa cosa con l’amianto, con i tetti d’amianto. Cioè non si può dire ad una persona che ha messo il tetto e l’ha pagato, perché era buono negli anni ‘60, «adesso devi togliere questo tetto perché non è buono, ti devi assumere la spesa, e poi devi anche provvedere a farti il tetto nuovo, se non vuoi che ti piova in testa». I soldi non ci stanno, e la gente prende il tetto e lo butta per le campagne, e lo butta fuori la scuola, perché sa che fuori la scuola poi le mamme fanno chiasso, e lo tolgono. Ed intanto quanta polvere è stata inalata? E allora, ecco qua! Ci vuole questa intelligenza, ci vuole la volontà. Certo restano ancora tanti delinquenti. Certo preferisco avere a che fare con un delinquente che è un delinquente, e non un delinquente travestito da onorevole. Preferisco che se mi devono rubare la macchina là fuori, sia un ladro di professione, che se la viene a prendere, ma non un vigile urbano, un ladro che sta facendo il vigile urbano. Questo mi dispiacerebbe molto!

Lei accennava all’inceneritore, per il problema dei rifiuti urbani, delle eco balle di Taverna del Re, lei dice che serve a spostare l’attenzione dal problema dei rifiuti tossici industriali? Oppure è a favore dell’inceneritore? Cioè, qual è la soluzione?

Io so che tanti sono completamente contro l’inceneritore, dicono che non se ne parla proprio, anzi, la mettono come conditio sine qua non. Io dico solo una cosa: qua devono parlare gli esperti. Quando siamo arrivati a Taverna del Re, un mese fa, è venuta la Commissione Ambiente del Senato, ed il presidente si chiama Giuseppe Marinello. È venuto prima in parrocchia, poi ci siamo spostasti in caserma, e poi siamo andati a Giugliano sia alla Resit, che a Taverna del Re. Quando stavamo a Taverna del Re, io per la prima volta sono entrato a Taverna del Re… perché là non si può entrare. Io stavo con la Commissione, e sono entrato anche io. Ho visto che il comandante della polizia s’avvicinava a Marinello, e gli ha sussurrato all’orecchio queste parole. Io stavo là, e le ho sentite. Ha detto, ma queste sono cose che si sanno: «Se l’inceneritore di Acerra dovesse bruciare solamente le balle di Taverna del Re bruciando notte e giorno senza fermarsi mai c’impiegherebbe tredici anni». Cioè solo Taverna del Re, tredici anni! Ora dico questo è un problema che sta là... allora ci sono delle soluzioni alternative? Questo non lo devo dire io. Io sono un prete. Io so solamente una cosa, che dell’inceneritore, l’Europa, nel 2020 non ne vuole sentire più parlare, il che vuol dire che non va bene... ora però se lo costruiscono prima del 2020, avranno altri venti anni di vita: quindi se lo riescono a fare nel 2019, poi funzionerà fino al 2040. Domanda di un ingenuo: se l’Europa dice no nel 2020, vuol dire che c’è un problema? Farlo nel 2019 significa essere furbi. Ora siamo nel 2014, ci vogliono tre anni per farlo, arriviamo al 2017… Insomma, dico, a che gioco giochiamo? Ecco, su questo non ci sono dubbi. Però intanto Taverna del Re sta là. Ci sono delle soluzioni alternative? Ma questo chi è che lo deve dire, io prete? Ma lo debbono dire gli esperti. Quello che è stato fatto, è stato fatto! Ed è una cosa... io dico sempre, che sono un credente, sono un cristiano, che Dio li potrà perdonare, ma la Storia non lì potrà mai perdonare, perché solamente un folle, un pazzo, poteva accumulare quelle ecoballe, ma quale ecoballe poi? È una balla, quella delle ecoballe, a Taverna del Re. Solamente un pazzo! Ma quanti pazzi abbiamo avuto?

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Perché no?

Ma perché secondo me intanto da un giorno all’altro l’esercito se ne va, e poi perché in passato l’esercito qualche volta lo si è usato contro coloro che manifestano. Sarebbe meglio, ed infatti ho scritto una lettera aperta alla De Girolamo, la videosorveglianza, o sarebbe meglio incrementare le forze dell’ordine che già ci stanno sul territorio. Però alla fine, voglio dire, se arriva l’esercito non è che impazzisco dalla follia. E poi l’ho scritto anche alla De Girolamo… E poi l’esercito dove ce lo troviamo? Nei nostri paesi, o nelle campagne, che devono andare a vedere dove sversano? Io là lo voglio trovare l’esercito! Non nei miei paesi, che mi viene a rompere le scatole a me: lo voglio trovare là. Intanto il decreto, come diceva Orlando, in questi centocinquanta giorni si può anche rivedere. Certo è poca cosa! Rispetto al problema è poca cosa. Però dico: abbiamo cominciato? Fino ad oggi avevamo cominciato? Forse questa è la filosofia tomista con cui mi sono formato io, parto sempre dai fatti. I fatti sono questi, o no? Per la prima volta il governo parla della Terra dei Fuochi. Fino ad ieri Terra dei Fuochi non esisteva, letteralmente non esisteva, però esistevate voi! Ma evidentemente non s’era riusciti… Adesso quindi ci siamo riusciti: ringraziamo Iddio! Perché bisogna pure ringraziare Iddio perché altrimenti uno non ce la fa manco. Io dico che ad ogni piccolo risultato ottenuto dobbiamo anche imparare a fermarci un attimo, e dire: andiamo a mangiarci una pizza stasera. Sennò non ce la fai!

Proprio questo volevo chiedere… Dopo tutto questo, dopo tanta fatica, immagino, dopo tante energie impiegate, comunque si continua a sversare e bruciare, e la gente continua a morire. Lei non si sente stanco?

Io mi sento stanchissimo! Sono stanchissimo! Poi io sono parroco non ti scordare. Io devo fare il parroco. Poi la stampa arriva vedi… Tutte le televisioni che arrivano vengono qua. Non è che arrivano dall’attivista Gennaro, o dall’attivista Nicola. D’altronde è anche più facile per loro, perché la parrocchia sta qua, ed io sto qua. Insomma è normale, a livello mediatico, il prete... Adesso sono stato chiamato da Fabio Fazio per leggere la famosa lettera. Io ho detto che ho fatto la scelta di non andare negli studi televisivi. E tutti quanti a dire: «Ma vai è importante! Vai!». Se volete la lettera ve la scrivo, magari la leggerà qualche attore: ma io non vado negli studi televisivi. Ma menomale che ho fatto questa scelta, subito… Ma tu non puoi immaginare quanti ne arrivano qua… E sempre a dire di sì: perché? Perché sennò questo problema non arriva fuori, non usciva da qua dentro. Cioè questa cosa m’è stata chiara subito… sennò il problema dalla Terra dei Fuochi non sarebbe mai uscito fuori. L’altro giorno sono stato chiamato ad Assisi: sono andato, mi sono dovuto far accompagnare perché non me la sentivo di guidare fino ad Assisi. C’era il convegno dei giornalisti italiani, e guarda è stata una cosa bellissima. Mi sono arrivate adesso delle e-mail... Ed i giornalisti che mi dicevano: «Ma noi ancora non sapevamo le cose così come stanno». Eccolo qua il motivo per cui ci sono andato. Sono partito alle sei di mattina, sono tornato alle cinque del pomeriggio, senza mangiare, solamente un caffè. Andata e ritorno. Ma perché? Siamo arrivati io e Marfella a Bruxelles, siamo partiti alle tre di notte, siamo ritornati alle tre di notte a casa, nello stesso giorno. Ma perché scusami? Perché questo problema, e questo m’è stato chiaro dal primo giorno, se rimane incuneato qua: ma qua rimane! Allora qualcuno ci doveva mettere il volto. Poi diventa pericoloso? Lo so che diventa pericoloso, ma che bisogna fare? Eccolo qua! Però dico: siamo riusciti a fare questa cosa ragazzi, o no? Allora, prima cosa, non disperdiamo questo patrimonio, perché altrimenti sarebbe veramente un peccato, e qua io credo che ci siano gl’infiltrati, che cercheranno di disperdere questo patrimonio. E gl’infiltrati ci sono, e ci saranno. Ci saranno gli amici di coloro che non hanno interesse che la cosa vada avanti, perché hanno le mani sporche, perché sono stati dei collusi, ed hanno magari l’amico giornalista che poi va negli studi televisivi; poi ci stanno quelli che vogliono gl’inceneritori, e dicono: «Ma questi dicono sempre di no: quando vogliamo risolvere il problema con l’inceneritore si oppongono…». Ma tu con l’inceneritore che mi risolvi, il problema della Resit di Giugliano? Capisci? Allora bisogna fare attenzione, ci vogliono persone intelligenti, persone preparate. Io dico sempre che la protesta è il primo tempo di questa commedia, ma non puoi rimanere alla protesta: poi dopo la protesta, viene la proposta. Ora la proposta con chi la fai? La protesta la fai contro. A me quando i sindaci vengono ai cortei mi fanno morire dalle risate. Venite pure… Ci volete venire? Veniteci! Però mi fanno morire dalle risate… Perché io sto protestando contro di te, e tu ti affianchi a me. Vienici, che ti devo dire? «Padre Maurizio, ma noi veniamo?». «E vieni!». Poi ti metti pure la fascia tricolore. Ma io non ci andrei! Ora il popolo protesta contro l’autorità costituita perché non ha fatto il suo dovere giusto, o no? Dopodiché, in un secondo tempo, lo stesso popolo deve dialogare, e con chi? Con la stessa autorità costituita, che deve fare il suo dovere. E quindi la protesta per certi aspetti è più facile. Poi vengono i tavoli di lavoro. Protestare è più facile che governare. Stare all’opposizione è più facile che stare al governo, perché dico solo: «Questo non va bene». E però chi deve governare deve trovare i soldi per fare le cose. Voglio dire: la cosa è complessa. Però abbiamo adesso un patrimonio immenso da non disperdere; abbiamo ottenuto già qualche piccola cosa, dobbiamo andare avanti per ottenere quello che si può ottenere, sapendo che tante zone ormai sono state colpite, secondo me, irrimediabilmente… L’ACNA di Cengio ha portato i suoi fanghi a Giugliano, penso che da Giugliano non prenderanno mai un’altra strada.

È compromessa la situazione in alcuni luoghi?

Penso proprio di si! Lì potremo rimandare a Cengio? Ora dobbiamo fare in modo che facciano quanto meno male possibile.